小米科技CEO雷军和影视明星刘德华，两位各自领域的“劳模”，今日下午在清华大学展开一场名为“将人生变成战场”的对话。雷军在对话中说：“40岁以后我领悟到的最重要的道理就是顺势而为，台风来得时候连猪都可以飞。”刘德华回应说：“那我就是那只猪!”

主持人马家辉问：“如果两位要找年轻人，最在意的是什么?” 雷军：“我最在意的两点是：肯学、肯干。会不会学，肯不肯学。” 刘德华：“我还是看人品，真的很重要。所以我有时候觉得我太不适合当老板。”

以下为对话实录摘要：

主持人：你们成为刘德华、雷军的绝招是什么?

刘德华：帅啊……(全场沸腾)我最成功的地方是我的人品，我最近十几年才陆续有一些好的作品。我可以跟大家分享一下我的人品。其实我不是大家想像的那么厉害，如果说什么秘诀，雷军大哥一定很厉害。

雷军：大家好，跟刘德华同台压力很大。我知道大家刚才的掌声都是给刘德华的。(再次掌声)我大二就修完所有的课程，大三开始创业。这么多年我也算是老革命，我为什么能生存下来?一个普通人怎么变得不普通呢?一定要有自己的梦想。

主持人：那你人品怎么样?

雷军：互联网的人品跟现实不一样，抢到小米3就是有人品。

刘德华：我才知道我是没人品的。

问题：哪些是你成功最大的阻碍?

雷军：清华学子绝顶聪明，这群人自信，自信过了之后就会自负。我年轻的时候很自负，做了很多逆天的事情。40多岁之后，我领悟到顺势而为。要想大成的话，就像我之前讲的台风来了，猪都可以飞。如果能保持猪一样的态度，也能成功。

刘德华：我想讲的他都讲了。成功就是你可以接受失败。什么叫最失败，就是你自以为你已经成功了。我现在就是那头猪(全场笑)。

雷军：刘先生你太客气了，我上大学的时候，你就是我的偶像(全场笑)。我觉得刘德华激励了我们一代人勤奋工作。

主持人：遇到逆境你们怎么坚持下来的?

刘德华：我好强，每件事情我希望都能做到80分。我在唱歌跳舞演戏的时候，会花很多时间，我只是不想输。我觉得不想输三个字一定要停留在脑袋里，这样才会激励你成功。不想输不代表你不输，如果我碰到输的时候，在哪里跌倒，千万不要在哪里爬起来，一定要到没人的地方爬起来。现在社会就是这样，如果你跌倒了，一定要找个没人的地方休息一下。

雷军：我出道比较早。我们1996年的时候，微软进入中国，我们金山前有微软后有盗版，那时候的日子非常难过。那段时间我们很郁闷，我们在网上泡论坛当斑竹，每天能发300个贴，每个帖子不少于100个字。我玩了半年之后，才决定面对现实走出来。1997年我们开始第二次创业。

刘德华：招人不要找最好的，有时候你都不知道怎么用他们，我身边的人大部分跟我差不多。管理不是你有多厉害，而是你能找到帮你分担的人。我做错的时候，也会对着镜子骂自己。对于犯错的同事我会给他机会，但如果发现改不了，那就不要用他。

雷军：我年轻的时候性子急，后来我都当面表扬人，背后批评。

创业忠告?

雷军：我就是在大学创业的人，过去很少有大学创业成功的典范。中国和美国差距很大，我建议大学生不要创业，成功概率非常低。我招人最重要的两条：肯学、肯干。

刘德华：我还是主要看人品。你找到一个再厉害的，如果在一起难受的话还是不行。我不是很适合做生意。我就是肯学肯干的人。91-95年我亏了4000万港币，99年之前我很勤奋，是因为我要还债。2000年之后，我才重头再来。

刘德华：你会不会投我公司?你会不会激动?

雷军：我们已经很激动了。

主持人：怎么当好老板?

雷军：老板有曹操型、刘备型等。曹操型是能够深入一线，带兵打仗。刘备型是大哥，要找到能干的兄弟。

主持人：你们俩人有什么要互相问的么?

雷军：我上大学的时候，买了刘德华的盒带《爱的连线》。我想问下刘德华，过去五年移动互联网改变了生活，你有没有想过用移动互联网改造你的工作?

刘德华：我一定是不及格。我真的不懂。我工作的时候从来不用电话，而是喜欢面对面，我是太落后的人。想要改变电影行业，我得向你慢慢讨教。香港电影现在越来越难。

雷军：在手机上拍网络剧会不会更简单?

刘德华：微电影一定是下一个，给香港电影或者拿不到很大基金朋友的机会。以后很多品牌可以利用微电影的模式。我觉得真的是我们的另外的出路。但是说到怎么办，我真的还没……

雷军：你有投资微电影的计划么?

刘德华：我觉得这些需要你们去发展，慢慢可以寻找合作的机会。我很怕用手机，刚刚开始用手指的智能机的时候，我就怕小孩每天用手玩智能设备，会变成手指很长的ET那样。

主持人：刘德华有什么问雷军的?

刘德华：总是有人问我什么时候退休，你为什么退休后又回来了?

雷军：我做金山的时候非常苦，大家都说我是劳模。我就把金山上市当作目标，当我登上山顶后，很落寞很无聊，所以就退休了。我40岁生日的时候，想起来有个18岁的梦，所以就创办了小米。

主持人：刘德华什么时候退休?

刘德华：我公司上市的时候。

刘德华：雷军说你军大衣那个策划的很好啊。其实我的歌迷知道我，那件衣服陪了我很多年，我在沈阳穿了很少，所以他们在车上准备了一个军大衣给我。结果没想到一下车就是红毯，我只能走下去，然后慢慢脱……

[现场互动]

现场听众：现在很多明星做手机，你有没有想过跟雷军合作，做个华仔手机?

刘德华：我觉得我是那种很希望有我们中国人的产品走向世界。如果真的有这个机会，我会去研究。但是我自己不会主动做这种事情。

现场听众：我是清华学生，想去您那实习，您的实习标准?

刘德华：可以来我的公司。

现场听众：我也是清华学生，但我不是来找工作的。两位很早创业也成功了，但为什么不鼓励现在的大学生创业?

雷军：我不是不鼓励创业，而是不鼓励在校和刚毕业的大学生创业。美国很多世界级的公司，都是大学生创办的。但是中国一是大学对创业的教育不够， 二是创业的过程比较困难。我看到很多大学生借钱创业，在很高的压力下，很容易走上邪路。其实大家如果经验不足，创业的失败率非常高，做老板很风光，但是很困难。

刘德华：大家不要急。我们培养过很多新导演，你当了导演之后，一辈子就回不来了。还有很多新导演，当了很多年的编剧、副导演、演员等。如果在没有能力的时候你非要干，你一辈子就毁了。没有一个行业不赚钱，只有你做成做不成，你在大学要学习怎么去学习。

现场听众：我是来自台湾的记者，我想问如果两位今天有机会互换身份，你们会想做什么?

刘德华：(突然问雷军)你结婚了么?你先来，我在想一想。

雷军：可能我最想做的事情，是能不能帮助一些刚加入电影圈的新生力量，成为下一代的明星。每个人的时间都是有限的，要让刘德华的精神代代相传。

刘德华：如果我有机会互换，我要去坐坐雷军的办公室，去公司了解下科技行业是怎么运作的，一个完整的工作流程是怎样的。我要好好学习，希望有天成为“雷锋”。

现场听众：今天两位都走上人生巅峰，从小到大，你们的人生理想是怎么变化的?

雷军：我18岁的时候，特别想像乔布斯一样做个世界级的科技公司。当我做出小米之后，发觉能做出让用户热爱的产品更重要。

刘德华：我是在农村出生，六岁离开。我小时候想当农夫，结果失败了。我18岁的时候，写了很多剧本，想去电视台当导演。结果进入训练班，老师跟我说：你还是去当演员吧。又失败了。后来我逐渐看清自己的能力，慢慢准备慢慢努力，这样就会距离成功不太远。我还没有定下来人生理想，现在整个家庭才换成另外一个状态。还在调整自己。

现场听众：假设我是像华仔一样的人，但是想法不是很好，雷总会投我么?你是投人还是投项目?你有投过女性主导的创业团队么?

雷军：天使投资者最重要的就是投人，而不是投项目。一个优秀的人，成功概率会高很多。对我来说，最幸福的事情，就是认识几个能闭着眼睛写支票的 创业者。如果刘德华同意，我今天就能拍板投资他的公司，价钱随便开，我绝对不还价。女性创业者市场上比较小，我投过清华校友王秀娟的大街网。

现场听众：我今年看了刘德华的两部电影，富春比较雷，盲探比较……

刘德华：盲探比较“军”的是吧(全场笑)

现场听众：比较雷的和比较“军”的你都是什么心态?

刘德华：每个艺术家的作品，不一定都能做到极致。我觉得拍的过程中我是享受的，我知道中间出现了什么问题，但是有些事情我们改变不了，我希望大家能够接受。我还有个新片，希望你以后告诉我是比较雷的还是比较“军”的。

现场听众：两位走过几十年，怎么看待家庭生活的重要性?

刘德华：我是绝对选家庭的人。然后很多人关心，但如果你是我太太，你会觉得非常幸福。

雷军：刘先生说的非常好，我非常支持。

现场听众：男生的甜言蜜语能相信么?

刘德华：不要相信，真的管用。

现场听众：刚才雷总没讲到孙权型的老板，你是哪种老板?

雷军：我现在做小米，最重要是我喜欢，这是很幸福的事情。今天做小米都是我亲自做的，从类型上说，我更像曹操，深入一线，亲自去打仗。

来源：i黑马