“寒冬转到初春的过程中才是最寒冷的时刻。蹲一会也许是目前最正确的经营姿势，但一定熬住了不要趴下。2023也是一个比‘熬’的时代。”

这是弘章投资创始合伙人翁怡诺在今年1月6日给到我们的行业判断和方向，历经半年的市场演进，他的说法看来出奇的准确。

相比来说，很多消费品牌的创业者这半年经历了对疫后高度乐观，主动出击，到变得被动保守、畏缩不前的两极变化。所以，即便行业在逐步复苏，但消费市场的主流情绪目前依然处在保守情绪的低谷，投融资、渠道拓展、品牌建设等进度被主观调慢了。

弘章投资创始合伙人翁怡诺

对于这种现状，翁怡诺表示并不悲观，不管是行业之前的高潮，还是现在的低谷，他们的主要框架和投资哲学都没有大的变化，只是做了赛道的细分和延展。企业现在的反应也未必错误，毕竟“降低增长预期，是大家应对未来的方法。”

当我们从之前对于变化的期待，到如今对于变化的恐惧，什么才能让事业稍微摆脱市场情绪困扰，稳步、内核一点地前进？围绕最近半年消费创业投资的境况，浪潮新消费与弘章投资创始合伙人翁怡诺做了一次新的对话。

他自称是“新保守主义”投资人，但在我们看来他底层是非常乐观且长期的。就像他所说的：“在长周期看，如果做大的也会做小，何必先做大后做小？这时候大家记住的都是你的失败，慢慢做大，大家记住的都是你的成功，我们比较喜欢每天进步一点点。”

对话 | 翁怡诺

编辑 | 陈文曦

浪潮新消费：上次采访您判断认为上半年消费行业复苏不会那么快，甚至会更冷，要学会先蹲一会。

除了在宏观数据和在以往周期上的经验，哪些东西让你更敏锐意识和确定到了这点？

翁怡诺：首先行业肯定不是平均复苏，服务业会先恢复，可选消费比较难，要分不同品类看具体的反弹力度。

过去3年企业、个人和家庭的资产负债表都在一定程度上受到损失，这是个修复期，在这种修复期里大家的信心其实是不足的，所以投资欲望和高端消费欲望都受到了遏制。

浪潮新消费：您怎么看很多消费企业这种保守、焦虑的状态，开始舍不得花钱，很多事思前想后，并且大致是停滞不前的境况？这是否是一种应激的病态反应？

翁怡诺：因为居民的资产负债表受到损失，失业率也是上升的，所以大家对未来会更谨慎和小心。

企业的反应很正常，没什么不好，大家都要修复。我们要忘记曾经高增长的时代，降低增长预期，这是我们应对未来的正确方法。

因为整体中国经济体已过了高增长的阶段，也没理由要求个人或中小企业持续高增长。

保守的反应是企业应对市场的反馈，我们本身没有任何角度去评价他们，不保守的也许都死了。

浪潮新消费：上半年很多企业在进行各种努力，您怎么看待这半年消费创业公司的发展，是否会产生比较大的分流和更新的行业格局？

翁怡诺：不会有多新的行业格局变化，商业竞争历来如此，都是九死一生，我们过去看到的好公司也都是从竞争里面“杀”出来的而已。

今天和过去没有任何不一样的地方，既没有变得更不好，也没有变得更好，这是商业竞争的本来面目。

企业生死本来都是有命的，企业的平均寿命就是3.5年左右，大家以为人生是一场α（个体价值创造），其实都是β（宏观大势）而已，也许这才是世界的真相。

浪潮新消费：最近半年硬科技投资很热，大模型兴起，政策上也偏爱这块，消费公司上市变得很难。在这种情况下，你们在消费投资上的转向是什么，依然有信心的地方在哪里？

翁怡诺：没有大的转向，我们还是比较坚定的。

我不觉得硬科技热门就有多好，因为它的周期性也非常强，拉长来看强周期的生意死得更快。

既然选择了长期性、基础性的消费领域，我们就专注这块，把这么大领域垂直做深也足够了。

时间轴拉长，今天的市场对我们投资人来说反而是好事，因为竞争已经变得越来越少，估值也越来越合理。

今年弘章没有任何节奏上的变化，我们四五年前就每年投资六个左右项目，这两年还是每年六七个项目。

我们既没有因为市场觉得好我就觉得好，也没有因为别人觉得不好就也觉得不好，不跟随市场情绪，是我们的战略定力，也是弘章最大的优势。

浪潮新消费：但目前消费公司上市的概率变小了，您怎么看这个问题？在波谷阶段我们可以做什么？

翁怡诺：也没有，我认为这只是阶段性，而且监管部门也没有正式出过红黄灯相关文件。我们也能够理解监管部门的阶段性政策引导方向。

正常投资就好，不需要做什么，只是标准可能会更高一些而已，不要乱投资。同样，企业的生死存亡也不取决于波峰波谷，好公司反而有逆势成长的机会。

浪潮新消费：您之前说过弘章会重仓隐形冠军，这些企业可能会偏供应链，偏上游，对资本依赖度比较低，投资这类企业互相的意义在哪里？

翁怡诺：从来没有人说过投资者应该投特别缺钱的公司，投资不是慈善，是为了赚钱增值。商业上的相互成就就是最大的意义所在。

消费领域优秀企业大部分本身不缺钱，而弘章投进去了，企业愿意接受我们的投资，是因为很在意投资机构的资源与赋能的能力。

浪潮新消费：但有不少机构偏向于投创新，认为这样才会有不一样的价值。

翁怡诺：创新有创新的收益和死法，我们都是投具有性价比的，弘章依靠垂直深耕，发现优秀的标的，拿到公允的价格，并深度赋能。

我们做的事情一直没有变化，以前怎么做今天还是怎么做，只加了一个消费出海。

浪潮新消费：上半年弘章很多精力都投入到了消费出海这块，这半年有什么新的成果和发现？

翁怡诺：主要还是在于未来。我们背后很多产业资本有意愿出海，所以机会很好，他们推着我们去做更多的产业服务。

一方面国内竞争比较卷，另一方面海外的需求可能更早期，有点像中国2003-2005年的时代，卖货也容易出量，单店模型很容易做成连锁。

我们提供的产业服务中，更多是投研，海外市场容量比中国小很多，并不具有规模的市场，反过来说以中国的标准，海外机会其实并没有那么多。把系统性投资研究做好，未来一定能够挖掘出来更多的机遇。

浪潮新消费：对于出海品牌，要尽量少走哪些弯路和有什么样的重要建议？

翁怡诺：换个赛道其实需求还是很大，也没有非常好的产品。去年很多基金伙伴在海外转了一圈，但大家的结论是不同的。

大部分VC投的偏流量端，他们在东南亚跑了一圈，发现流量端已经格局已定，没有太多机会。

我们出去跑一圈，结论和他们完全不一样。为什么我们觉得机会多呢？因为我们喜欢消费制造业的，发现那个地方的产品明显又贵又不好，这就意味着中国的企业家有机会去提升，去提供更好的服务。

所以我们觉得既有很多连锁的机会，也有供应链的机会，因为我们是少数专注消费的。

流量端的投资人们撤了，但我觉得还有很多可干的事，所以我们先做研究，投不投还是以后的事。

浪潮新消费：尽管消费品、零售是持续可以深入的大赛道，但很多新的环境变化也总是始料未及，您是怎么去面对过去沉淀的经验和新的未知，如何不受羁绊，依然感受、沉淀出更深刻的价值？

翁怡诺：我们有一个相对稳定的投资框架，形成了比较深刻的认知。甚至倒回来看，我八年前讲的东西和今天本质上没有什么变化。

因为我们的思想框架是稳定的，市场上竞争伙伴和企业的情绪，对我们来说不是那么重要，我不会因为他们的情绪变化而受影响。

当然我们可以看到行业的周期、经济的问题和人口结构等宏观环境对微观的影响，但在大的框架上没有大的变化。

我们这几年在增加消费的圈，比如消费+科技、消费+医疗、消费+出海，我们现在也开始研究种业、农业消费等等。

弘章也在尝试很多新的东西，比如以前我也不懂合成生物学，现在专门有一个小组在看发酵、酵母菌，最近也投了益生菌。

它属于弘章大框架里面细分的东西，我们现在加大了对细分的投入，要覆盖更多的垂直领域。

浪潮新消费：这么多年的投资结果，您自己觉得满意吗？

翁怡诺：满意，有几个维度：

一是我们经营企业（投资公司也是企业），保持了稳定的心态和可持续性。

我们已经跨越了十年周期，未来依然有稳定的往后看十年的可延展性，所以从这个角度上我们是满意的。

第二，我们也有不少的项目上市了，比如家家悦、德尔玛、紫燕食品、蓝月亮等等，今年六月申报的两三家公司也在往IPO的方向走。

而且我们和企业家建立了深度关系，和上市公司产业资本之间全方位互动，帮助产业做了很多事情，比如出海、国内下沉渠道对接等等。

通过做这些事，我们获得了大家的认可。虽然我们增长没有那么快那和么大，但我对弘章发展的节奏是满意的。

我们不需要迅速做大做强，弘章过去三年的投资节奏没有变化，今年上半年完成了3个项目，全年也就6-7个项目。

浪潮新消费：为什么不需要做大做强？

翁怡诺：我不觉得做大做强很重要，而是更看重弘章在产业链里面为大家创造的价值。

从足够长期看，如果做大的也会变小，我何必先做大后再变小，这时候大家记住的都是你的失败，慢慢做大，大家记住的都是你的成功。

我们佩服巴菲特，不仅在于他管的规模很大，而是到了九十几岁还在增长，我们比较喜欢每天进步一点点。

浪潮新消费：您觉得未来行业会不会有比较大的恢复和增长？

翁怡诺：我不觉得，而且这也不是我期望的。整体大盘很难有高增长，但在细分领域当然是会有阶段性的高增长机会。

很多事情是以生命周期来看成败，高增长就意味着在未来某个点上一定是下滑的，那你就要开始承受失败下滑的非议和负面的东西。

浪潮新消费：最近半年还是有一些消费项目在融资，但很明显不是您所说的隐形冠军，您觉得这是在浪费时间吗？

翁怡诺：不会，所有的东西都是在积累认知。我们的判断也是逐步积累的过程，我们很愿意和各种阶段的创始人和聪明人在一起交流，他们的很多想法和观点都会影响我。投资不投资是有很多机缘因素，但通过和有价值的朋友交流学习，形成更深刻的思考当然是有价值的。

今天没有达到我要求的投资规模和标准，也不代表未来这家企业达不到，今天掉下去的企业也不代表未来就一定起不来。

我们只是有一个框架在框我要的东西，没框进来不代表它不好，只是代表现在这个阶段不适合我。

浪潮新消费：现在投资圈也比较焦虑，大家开始学比较新的、前沿的东西，您觉得哪些东西会是长期不变的？ 

翁怡诺：对于可能被改变这件事情，如果超出了我的认知范围，我就当它没有发生。科幻的事对我没有意义，我关心的是明天企业的业绩和生存问题。

我们要保持不断迭代，不能否定新东西，但至少你要看出个迹象和趋势。

所以这个不断跟踪和研究的开放精神肯定要有，不能说他们都是假的，我什么都不听，只看自己做的事情，这肯定不行，但问题是不要无谓焦虑。

浪潮新消费：怎么保证自己的先见性？

翁怡诺：保持和聪明人有思想的人聊天，不需要有多先见。我尽可能找到有价值创造的企业家，一方面保持投资框架，另一方面保持和创新的人接触和交流。